Parler du suicide pour sauver des vies : Les enseignements essentiels de Shawn Christopher Shea

En tant que professionnels ou proches, aborder la question du suicide reste l’un des défis les plus complexes et angoissants. Pourtant, c’est dans la parole que réside souvent la clé du salut. Le Dr. Shawn Christopher Shea, psychiatre de renommée internationale et créateur de la méthode CASE (Chronological Assessment of Suicide Events), a révolutionné l’évaluation du risque suicidaire. Ses travaux, fondés sur 40 ans de pratique et 850 conférences à travers le monde , offrent des outils concrets pour oser poser les bonnes questions – avec humanité et efficacité.

Qui est Shawn Christopher Shea ?

Psychiatre, directeur du Training Institute for Suicide Assessment and Clinical Interviewing, Shea est l’auteur de 7 livres, dont The Practical Art of Suicide Assessment, plébiscité comme « l’un des livres les plus importants en psychiatrie » (Medical Library Association) . Sa méthode CASE est enseignée à :
– Harvard, la Mayo Clinic et McGill
– L’Association Américaine de Suicidologie (AAS)
– L’armée américaine pour les vétérans d’Irak et d’Afghanistan

Le cœur de sa méthode : L’approche CASE

Shea rappelle qu’évaluer le risque suicidaire ne se limite pas aux facteurs de risque (dépression, isolement, antécédents). L’enjeu est de découvrir l’intention réelle de la personne, souvent cachée par honte ou ambivalence . La méthode CASE structure l’entretien en 4 étapes chronologiques :

1. Le présent immédiat:

Ce schéma représente les trois composantes d’une évaluation approfondie du risque suicidaire. L’approche CASE fournit un cadre pour évaluer les informations contenues dans le carré rouge (idées suicidaires, plan, comportements, désir et intention).

« Pendant que nous parlons, avez-vous des pensées suicidaires ? »
→ Certains patients attendent la fin de l’entretien pour passer à l’acte.

2. Les 2 derniers mois :

« Au cours des dernières semaines, quelles ont été vos idées les plus intenses ? »
→ Une période clé pour repérer l’escalade des symptômes.*

3. Les tentatives ou idéations passées:

« Parlez-moi de la première fois où vous avez envisagé la suicide. »
→ Les récidives sont un marqueur de risque majeur.

4. Le « maintenant » retrouvé:

« En revenant à cet instant : ressentez-vous un soulagement ou une tension ? »
→ Évaluer l’impact de la discussion sur l’urgence suicidaire.

 ▶️ Pourquoi ça marche ?

Cette progression temporelle réduit la résistance : commencer par le présent est moins anxiogène que d’évoquer d’emblée un passé traumatique .

6 techniques pour briser le mur du silence

Shea insiste : la formulation des questions détermine la véracité des réponses. Inspirées des enquêtes sur les violences sexuelles, ces « techniques de validité » favorisent la franchise :

3 pièges à éviter absolument

1. Les euphémismes
Demander « Avez-vous pensé à vous faire du mal ? » est inefficace. Parlez de « suicide » ou de se « tuer » clairement : la sémantique sauve des vies .

2. Le « contrat de sécurité » ou « contrat de non suicide »:
Shea alerte sur leur fausse tranquillité : un patient déterminé « signera » ou « validera » ces contrats de sécurité sans intention réelle de les respecter .

3. L’illusion des facteurs de risque
80% des suicidants n’ont pas de dépression diagnostiquée . Une évaluation purement « checklist » (ex. : échelle SAD PERSONS) est insuffisante.

Comment appliquer ces principes au quotidien ?

Utilisez la technique d’amplification:
« Certains dans ton cas y pensent 50 fois par jour… Toi, c’est plutôt 10 ? 20 ? »
→ Cela libère la parole en normalisant l’impensable .

« L’art pratique » selon Shea : Humanité avant tout

 « Ce n’est pas la perfection clinique qui sauve. C’est la volonté de plonger dans l’obscurité de l’autre, sans jugement, avec des questions précises et une écoute assez forte pour entendre le silence ».

Ses livres regorgent d’exemples bouleversants : cet adolescent qui ne révèle son projet suicidaire qu’après l’atténuation de la honte (« Avec tout ce harcèlement, qui ne songerait pas à en finir ? ») ; cette femme âgée qui admet avoir stocké ses médicaments seulement via le déni du spécifique .

Oser demander, c’est déjà prévenir

Shea le martèle : parler du suicide ne donne pas l’idée de le commettre. Au contraire : l’expression de l’intention est souvent un appel à l’aide. En intégrant sa méthode :

• Interrogez chronologiquement (CASE).
• Fuyez les euphémismes.
• Documentez chaque évaluation .

Interview de Shawn Christopher SHEA (The Social Work Podcast)

Shawn Christopher Shea

Jonathan Singer : Le podcast Social Work Podcast d’aujourd’hui explore la question suivante : « Comment savoir si notre client souhaite mettre fin à ses jours ? » Détecter les idées et les intentions suicidaires est l’une des tâches les plus difficiles qui incombent aux cliniciens. Et si vous n’y parvenez pas, vous ne pouvez pas vraiment effectuer une évaluation approfondie du risque de suicide. Et, comme nous le savons tous, réaliser une évaluation approfondie du risque de suicide est l’une des attentes fondamentales du travail social clinique. Ainsi, même si l’un de mes premiers épisodes du podcast sur le travail social traite de l’évaluation du risque de suicide, je souhaitais fournir des informations plus approfondies sur le sujet. J’ai donc été très heureux de pouvoir m’entretenir avec l’un des plus grands experts mondiaux en la matière, Shawn Christopher Shea.

 

Je connais Shawn depuis plusieurs années. Lui et moi avons siégé ensemble à un comité de l’American Association of Suicidology, où nous avons mis au point un atelier sur la reconnaissance et la réponse au risque de suicide. Shawn a développé une approche pour détecter les idées et les intentions suicidaires, appelée « Chronological Assessment of Suicide Events » (CASE, évaluation chronologique des événements suicidaires). Il l’a développée au fil des années, en travaillant sur le terrain. Elle n’a pas été élaborée de manière conceptuelle dans un laboratoire de recherche. Je suis un grand fan de cette approche. J’adore le livre de Shawn, « The Practical Art of Suicide Assessment » (L’art pratique de l’évaluation du suicide), et j’ai suivi son atelier d’une demi-journée sur l’approche CASE il y a quelques années. Je trouve que ses techniques et cette approche sont idéales pour les cliniciens.

L’épisode d’aujourd’hui est un peu différent de la plupart des épisodes que je publie, pour plusieurs raisons. Premièrement, c’est l’épisode le plus long que j’ai jamais publié. Il dure plus d’une heure. Et je ne vais pas faire une longue introduction, car je veux aller droit au cœur de l’interview. L’interview se divise en deux parties. La première partie est une conversation avec Shawn où nous parlons de l’approche CASE, de l’importance d’utiliser des techniques spécifiques pour découvrir les idées et les intentions, ainsi que de l’importance de poser des questions sur les idées et les intentions à la fois dans le présent, mais aussi dans le passé. L’approche CASE propose une méthode simple et efficace pour se souvenir et comprendre comment procéder.

Dans la suite de l’interview, je demande à Shawn s’il pourrait faire un jeu de rôle. J’étais assis là et je me disais : « Tout cela est vraiment très précieux. C’est formidable d’en parler de manière conceptuelle. Mais ne serait-il pas encore mieux de faire une démonstration ? » Et Shawn a été fantastique. Il a répondu : « Bien sûr, allons-y. »

Dans la deuxième partie de l’entretien, nous faisons donc un jeu de rôle dans lequel je suis un adolescent suicidaire et lui un conseiller scolaire utilisant l’approche CASE. Maintenant, quelques mots sur le jeu de rôle. C’est un jeu de rôle intense. Nous parlons du suicide. Nous parlons des moyens qu’un adolescent pourrait utiliser pour se suicider. Nous parlons du harcèlement, des sentiments d’isolement, de tristesse et de désespoir. Nous parlons comme si j’étais réellement en danger de me suicider. Je ne suis pas acteur, donc je doute que quiconque oublie qu’il s’agit d’un jeu de rôle. Mais, dans un souci de transparence totale et reconnaissant qu’il s’agit d’un sujet susceptible de susciter diverses réactions, dont certaines que vous ne souhaiteriez peut-être pas avoir en courant sur un tapis roulant ou en étant assis dans la salle informatique de votre université, cet épisode est intense. La bonne nouvelle, c’est que Shawn fait preuve d’authenticité, d’empathie et d’une attitude positive inconditionnelle, ainsi que d’une profonde compréhension de la manière de déterminer si une personne est suicidaire.

Sans plus attendre, passons à l’épisode 74 du podcast sur le travail social : L’évaluation chronologique des événements suicidaires (approche CASE) : entretien et jeu de rôle avec Shawn Christopher Shea, M.D.

 

Entretien
Jonathan Singer : Shawn, merci beaucoup d’être ici aujourd’hui pour nous parler de l’évaluation des idées suicidaires et du travail avec les personnes suicidaires. J’apprécie vraiment que vous preniez le temps de nous rejoindre.

Shawn Christopher Shea : C’est un plaisir et un honneur d’être ici, Jonathan. Je suis ravi.

Jonathan Singer : Pourriez-vous nous parler de l’approche CASE ?

Shawn Christopher Shea : Oui. L’approche CASE est une stratégie d’entretien qui aide tous ceux d’entre nous qui travaillent en première ligne à aider nos clients à se sentir plus à l’aise pour partager littéralement leurs idées suicidaires, leur comportement, leurs projets et surtout leurs intentions. Elle repose littéralement sur une série de techniques d’entretien flexibles. Personne, et certainement pas moi, ne prétend qu’il s’agit de la bonne façon de détecter les pensées suicidaires ou d’une norme de soins ou quoi que ce soit de ce genre, mais je pense que c’est une façon raisonnable de détecter les pensées, les idées et les intentions suicidaires. Et l’approche CASE, qui signifie d’ailleurs « Chronological Assessment of Suicide Events » (évaluation chronologique des événements suicidaires), est un cadre qui nous permet à tous de trouver notre propre façon de détecter les idées et les tentatives suicidaires. Car je suis absolument convaincu que la façon dont vous, moi et tous vos auditeurs suscitons les idées suicidaires, c’est-à-dire les mots que nous utilisons, modifie la base de données. Et l’approche CASE nous permet de dire « bon, comment je m’y prends par rapport à ça et est-ce que j’aime ça ? » Et d’ailleurs, j’invite tous ceux qui s’intéressent à l’approche CASE, les choses que vous aimez, j’espère que vous vous y adapterez. Les choses que vous n’aimez pas, vous devriez les jeter et ne pas les faire. Personne ne devrait faire quoi que ce soit dans un entretien qui le met mal à l’aise. Et j’espère également que nous susciterons un enthousiasme pour le pouvoir des entretiens et les principes qui permettent d’étudier ce que vous faites déjà, de trouver ces éléments et de les améliorer encore.

Jonathan Singer : Donc, l’aspect chronologique…

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : Cela signifie-t-il que vous commencez par ce qui est le plus ancien pour arriver à ce qui est le plus récent, ou qu’est-ce que cela signifie pour l’évaluation chronologique ?

Shawn Christopher Shea : Exactement. Encore une fois, pour souligner un aspect particulier, il ne s’agit pas des facteurs de risque et de protection, qui sont très importants et que vous allez recueillir dans une autre partie de votre entretien. Il s’agit ici d’examiner uniquement un ensemble spécifique d’informations, à savoir le comportement suicidaire et l’intention de la personne. Il s’agit donc de se concentrer sur les types de comportements et de pensées qui pourraient refléter une réelle intention de se suicider. Pour ce faire, nous procédons de manière chronologique afin de ne rien oublier.

Vous commencez donc par aborder le sujet avec tact, en utilisant par exemple une technique appelée « atténuation de la honte », qui se concentre sur la douleur de la personne. Vous pourriez dire, par exemple : « Jonathan, avec toute la douleur que vous ressentez, avez-vous déjà pensé à vous suicider? » Cela permet d’aborder les idées suicidaires récentes de la personne et de les explorer avec tact, mais de manière exhaustive, afin de vraiment comprendre l’angoisse, le degré de planification et l’intention qui se cachent derrière.

Ensuite, vous passez à autre chose. C’est pourquoi on parle de chronologie, car nous n’avons pas abordé ce que nous appelons les pensées et les comportements suicidaires récents, c’est-à-dire les deux mois précédant l’entretien. C’est une mine d’informations sur la souffrance réelle de la personne, mais aussi sur le degré auquel elle envisage réellement de se suicider, de le planifier, de le mettre en pratique.

Ensuite, vous passez aux tentatives de suicide passées.

Et enfin, la dernière période, qui n’est souvent pas suffisamment mise en avant à mon avis, consiste à revenir au moment présent et à explorer ce que la personne pense du suicide pendant que nous parlons. Ainsi, une personne que vous connaissez, par exemple dans une salle d’urgence, pourrait être assise là pendant que vous l’interrogez et se dire : « J’aimerais juste que ce type se taise, je vais rentrer chez moi et me tirer une balle. » Ou bien elle peut se trouver dans une unité d’hospitalisation et la personne qui s’est peut-être suicidée deux jours après sa sortie, les dernières personnes qu’elle a vues, elle était peut-être assise là en se disant : « Dis ce que tu veux, rentre chez toi, prends le pistolet. Dis ce que tu veux » – ce sont donc des personnes qui ont des pensées suicidaires pendant qu’elles sont interrogées et nous pensons vraiment qu’il est important d’exploiter cela.

Jonathan Singer : Donc, vous commencez par ce qui se passe à l’instant présent, vous remontez deux mois en arrière, vous remontez…

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : … toute une vie, le passé, puis vous revenez…

Shawn Christopher Shea : À l’instant présent.

Jonathan Singer : … à l’instant présent.

Shawn Christopher Shea : L’une des raisons pour lesquelles nous procédons dans cet ordre est qu’il est très difficile pour les gens de parler du suicide. Je veux dire, peut-être qu’une personne qui est aux prises avec un trouble borderline en parlera assez souvent pour obtenir un certain soulagement et avoir le sentiment que les gens se soucient d’elle. Mais en général, les gens ne veulent pas vraiment parler de leurs pensées suicidaires. Beaucoup de personnes qui se suicident en parlent à un membre de leur famille. Ils peuvent dire quelque chose comme « ne t’inquiète pas pour moi » ou « tu n’auras plus à t’inquiéter pour moi dans six mois ou cet été », mais rares sont ceux qui s’assoient et disent : « Au fait, je pense à me tirer une balle dans la tête, et tu sais, hier soir, j’ai sorti un pistolet, je l’ai chargé, je l’ai mis dans ma bouche et ma bouche est dans… ». Ils ne s’arrêtent pas là.

Jonathan Singer : Exactement. Ils ne vont pas faire votre évaluation à votre place.

Shawn Christopher Shea : Non, ils ne le font pas.

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : Et ils ne le disent pas aux membres de la famille, c’est ce que je veux dire. Ils doivent donc supporter la honte, la culpabilité et la stigmatisation. Donc, si l’intervieweur est en fait très pragmatique, ouvert et sensible, mais qu’il leur pose des questions exhaustives sur leur projet suicidaire et qu’ils se rendent compte que « ce type ne réagit pas de manière excessive en me sautant dessus et en me mettant une camisole de force, ni de manière insuffisante comme s’il avait peur de cela. Il ne veut pas en parler, mais bon sang, ce type me parle simplement de mes pensées suicidaires. C’est un endroit sûr pour parler ».

Et ce que nous constatons, c’est que très souvent, à mesure que les gens passent par ces étapes chronologiques de l’approche CASE, l’alliance thérapeutique se renforce, car vous êtes probablement la première personne dans leur vie à qui ils ont pu confier ce genre de choses. Et donc, à mesure que l’alliance thérapeutique s’améliore, nous attendons la dernière partie de l’approche CASE pour poser la question suivante : « Faut-il s’inquiéter de ce que vous… », car nous voulons que l’alliance thérapeutique soit aussi forte que possible avant de poser une question aussi cruciale.

Jonathan Singer : Donc, vous faites tout ce travail pour qu’ils puissent vous faire confiance.

Shawn Christopher Shea : Oui, bien sûr.

Jonathan Singer : Oui. Mais vous avez également dit qu’il y a beaucoup de honte et de stigmatisation associées au suicide. Alors, comment abordez-vous cela avec respect ou de manière à ne pas les humilier ni les stigmatiser ?

Shawn Christopher Shea : Tout à fait. Eh bien, tout d’abord, il y a le timing, c’est-à-dire l’approche CASE, cette stratégie d’entretien très flexible. Je veux dire, vous choisissez et vous l’adaptez à la singularité de l’être humain. La première chose, c’est de savoir quand vous allez le faire. Et évidemment, vous ne le faites pas dès le début avec quelqu’un. Vous attendez d’avoir déjà fait ce que nous faisons tous, c’est-à-dire bien communiquer, faire preuve d’empathie, établir un bon contact visuel. Cela se fait donc généralement plus tard dans l’entretien, s’il s’agit d’un entretien de 60 minutes ou d’un entretien préliminaire de 15 minutes, généralement au bout de 20 ou 30 minutes, afin d’avoir déjà établi un bon contact avec la personne, du moins je l’espère.

Et puis, les techniques elles-mêmes sont également engageantes. Je suis fermement convaincu qu’il n’y a pas d’antagonisme entre la collecte de données fiables et la communication d’empathie lorsqu’elles sont toutes deux bien faites. Et donc, le CASE – les personnes qui aiment raconter leur histoire. Cela aide les gens à parcourir ce qu’ils vivent réellement. Cette technique s’inspire de plusieurs intervieweurs renommés, de techniques de validation et de certaines techniques de validation que j’ai moi-même développées, et les combine avec sensibilité.

Par exemple, j’ai démontré une technique, l’atténuation de la honte, qui est une bonne façon d’aborder le sujet. Vous vous basez sur leur douleur pour atténuer leur honte. Ainsi, comme je l’ai dit, « vous savez, avec toute votre douleur, avez-vous déjà pensé à vous suicider ? » Une autre façon d’aborder le sujet est une technique que j’ai développée, appelée « normalisation ». La normalisation consiste à vous aider à vous sentir en sécurité pour communiquer quelque chose de délicat, comme des idées suicidaires, en vous faisant savoir que j’ai déjà entendu cela de la part d’autres personnes. Je pourrais donc dire : « Jonathan, parfois, les personnes qui ont dû faire face à autant de souffrance que vous en avez parlé au cours des 15 dernières minutes ont des pensées suicidaires, et je me demande si ces pensées vous traversent l’esprit. »

Et hop, vous y êtes. Mais je tiens à souligner une chose qui, je pense, sera à la fois très utile aux gens et très stimulante sur le plan intellectuel, car nous apprenons à bien utiliser le langage. Toutes les techniques de validation, ces techniques spécifiques telles que la normalisation, l’atténuation de la honte, il y en a toute une série, les hypothèses douces, n’ont pas été développées pour mettre au jour les idées suicidaires. Elles ont été développées par des experts en entretiens cliniques pour mettre au jour tout sujet sensible. L’inceste, la toxicomanie, la violence domestique, et bien sûr le suicide. Ainsi, les personnes qui apprennent à utiliser l’approche CASE apprennent en fait des techniques de validité qu’elles peuvent utiliser avec absolument tous les clients qu’elles voient à chaque fois qu’elles les rencontrent, car elles mettent au jour des sujets sensibles, et c’est ce que nous faisons.

Jonathan Singer : Alors, combien y a-t-il de techniques de validité ? Je veux dire, les gens doivent-ils en apprendre 50 ou…

Shawn Christopher Shea : Oh, non, non. Il existe environ six ou sept techniques de validité qui sont utilisées dans l’évaluation chronologique des événements suicidaires. Dans la littérature, cependant, vous savez, je viens d’écrire dans l’un de mes manuels, sur les entretiens cliniques, j’ai maintenant un chapitre entier consacré aux techniques de validité et il y en a beaucoup plus, vous savez, sept. Il existe toutes sortes de techniques de validité qui sont utilisées dans toutes sortes de circonstances différentes. Celles de l’approche CASE qui sont très populaires ou les deux façons d’aborder un sujet, l’atténuation de la honte, la normalisation, dont j’ai déjà parlé, puis une fois que vous avez abordé le sujet, il s’agit de savoir comment l’explorer de manière sensible.

Il existe donc une technique d’entretien appelée « The Behavioral Incident » (l’incident comportemental) de Gerald Pascal. Il existe une technique d’entretien appelée « The Gentle Assumption » (l’hypothèse douce), qui a été développée, je crois, par Pomeroy. Il existe également une technique d’entretien appelée « Denial of the Specific » (le déni du spécifique), que nous avons développée. Il en existe une autre appelée « Symptom Amplification » (l’amplification des symptômes), que nous avons développée, et toutes ces techniques sont utilisées pour explorer les idées suicidaires de manière plus sensible mais plus approfondie.

Jonathan Singer : Et ce sont les choses dont vous parlez dans votre livre sur l’approche CASE.

Shawn Christopher Shea : Oh, absolument.

Jonathan Singer : Donc, si les gens veulent en savoir plus sur la manière d’apprendre à les utiliser, ils peuvent se procurer le…

Shawn Christopher Shea : Oh, bien sûr. Je veux dire, vous savez, il y a une chose que les gens doivent savoir. Vous pouvez tout apprendre sur l’approche CASE sans même acheter le livre. Si vous vous rendez sur notre site web, dont nous pourrons parler plus tard, vous trouverez un PDF gratuit, une petite monographie très intéressante, une monographie publiée, sur l’approche CASE, que vous pouvez télécharger gratuitement. Le livre lui-même, The Practical Art of Suicide Assessment, traite de l’approche CASE, mais il aborde également tous les aspects de l’évaluation du suicide, notamment les facteurs de risque et de protection et les signes avant-coureurs. Il traite de l’étiologie. Un chapitre entier est consacré à la formulation et à la manière de tout mettre en place, que vous travailliez avec une personne présentant un processus borderline ou psychotique, et il y a même un document à cet effet. Le livre couvre donc bien plus que l’approche CASE.

Jonathan Singer : L’approche CASE est donc quelque chose qu’un clinicien qui ne travaille pas dans un service d’urgence ou qui ne voit pas de personnes suicidaires dans le cadre de son travail peut utiliser. Mais vous savez, peut-être qu’il travaille dans un refuge pour victimes de violence domestique ou quelque chose comme ça et qu’il commence à penser que cette personne pourrait être suicidaire. Est-ce ainsi que cela commence pour les personnes qui ne savent pas qu’elles vont travailler avec des personnes suicidaires ?

Shawn Christopher Shea : Oui, je veux dire, vous pouvez… Je veux dire, l’évaluation chronologique des événements suicidaires, l’approche CASE, est littéralement une stratégie et un entretien flexibles, qui peuvent donc être utilisés par tous les professionnels de la santé mentale, dans toutes les disciplines et dans toutes les situations. Que ce soit lors de votre première rencontre avec quelqu’un ou lorsque vous le voyez dans un service hospitalier, que vous exerciez en cabinet privé et que vous fassiez de la psychothérapie et du conseil, cette approche est très populaire auprès des conseillers en toxicomanie. En fait, il y a eu un article à ce sujet dans le magazine Counselor. Donc oui, n’importe qui… D’ailleurs, n’importe qui que vous rencontrez pour une première évaluation, vous devriez toujours faire une évaluation du risque de suicide, peu importe ce qu’ils présentent, parce que vous n’avez aucune idée. C’est un sujet tellement tabou.

Et comment intégrer cela dans la conversation ? L’une des choses sur lesquelles nous insistons vraiment et que, je pense, tous les auditeurs qui découvrent l’approche CASE et flex apprennent à utiliser, c’est qu’elle est vraiment conçue pour donner l’impression d’être extrêmement conversationnelle, vous voyez, pour le client. Vous n’avez absolument aucune idée que vous utilisez en fait des techniques d’entretien spécifiques pour les aider à partager ces informations.

Donc, quand c’est bien fait, j’ai simplement l’impression d’être avec quelqu’un qui sait vraiment écouter, qui se soucie de moi. Et bien sûr, j’espère que c’est le cas. Mais cette personne qui sait écouter et qui se soucie de moi est également un clinicien compétent qui utilise des techniques qu’un meilleur ami ne pourrait pas utiliser. C’est pourquoi les gens viennent nous voir, car nous avons une expertise que même un ami qui sait écouter avec empathie ne possède pas. Nous espérons donc être aussi empathiques qu’un meilleur ami, mais nous utilisons également des techniques d’entretien qui ont fait leurs preuves et qui aident les gens à partager des informations difficiles, et c’est là tout l’intérêt. Nous sommes très prudemment optimistes quant au fait que l’approche CASE puisse vraiment sauver de nombreuses vies. J’ai beaucoup travaillé avec nos militaires et dans les lycées et les universités, et nous pensons que cette approche peut être utile dans de nombreux contextes différents.

Jonathan Singer : À l’issue d’une évaluation du risque de suicide à l’aide de l’approche CASE, que doit être capable de faire ou de savoir un clinicien ?

Shawn Christopher Shea : Cela soulève un point intéressant qui, à mon avis, n’est pas suffisamment abordé dans la littérature, à savoir qu’une évaluation du risque de suicide n’est en fait pas une chose unique. Il s’agit d’un processus continu qui se compose en réalité de trois processus ou tâches différents. Il y a deux tâches de collecte de données. 1) Vous découvrez les facteurs de risque et de protection ainsi que les signes avant-coureurs. Ensuite, vous devez collecter un autre ensemble de données, à savoir 2) les idées suicidaires, la planification du comportement et l’intention. C’est la partie phonologique, la partie humaine. C’est comme si vous assembliez un puzzle. Ce sont les deux sacs de pièces de puzzle que vous devez découvrir.

Jonathan Singer : Donc, quand vous parlez de recueillir les facteurs de risque et les signes avant-coureurs, vous faites référence à des facteurs de risque tels que le fait d’être un homme blanc de 65 ans vivant seul et possédant une arme à feu…

Shawn Christopher Shea : Exactement, exactement.

Jonathan Singer : Exactement. Le genre de choses qui sont statistiquement…

Shawn Christopher Shea : Oui, les facteurs de risque classiques liés à la famille, aux antécédents, au sentiment de perte ou à la douleur persistante, aux maladies, à la présence d’un diagnostic spécifique. Ce sont donc les deux domaines de données : 1) les facteurs de risque et les facteurs de protection classiques, puis 2) les idées suicidaires et la planification du comportement. Ce sont donc les deux composantes d’une évaluation du risque de suicide. La troisième composante n’a rien à voir avec l’entretien ou la collecte de données. Une fois que vous avez recueilli ces informations, il s’agit de les formuler, et c’est un processus purement cognitif et intuitif. Parfois, nous ne mettons pas l’accent sur l’intuition, alors qu’elle joue un rôle important dans la façon dont nous assemblons toutes ces informations, mais il est important de comprendre qu’une véritable évaluation du risque de suicide comprend ces trois composantes.

L’approche CASE, pour être tout à fait clair, a en fait un objectif très modeste. Il ne s’agit pas d’un protocole d’évaluation du risque suicidaire. Elle ne couvre pas ces trois éléments. Il s’agit en fait simplement d’une stratégie d’entretien visant à découvrir l’une des pièces du puzzle : les idées suicidaires, le comportement, la planification et l’intention. Elle ne dit rien sur la manière de recueillir les facteurs de risque et de protection et les signes avant-coureurs. Vous devez le faire dans une autre partie de l’entretien, soit avant d’utiliser l’approche CASE, soit après l’avoir utilisée. Et elle ne dit absolument rien sur la manière dont vous assemblez le tout, c’est-à-dire la formulation clinique.

Elle permet simplement de s’assurer que l’intervieweur dispose des meilleures pièces possibles pour reconstituer ce puzzle, qui, soit dit en passant, est extrêmement difficile à assembler pour découvrir la vérité, à savoir l’intention réelle du patient, afin qu’il puisse l’intégrer dans sa propre formulation du risque. Son rôle est donc très modeste. Je dirais que c’est sans doute l’une des tâches les plus importantes, sinon la plus importante, d’une évaluation du risque de suicide, ou du moins qu’elle en est le fondement. J’utilise toujours l’analogie avec un ordinateur : si vous entrez des données erronées, vous obtiendrez des résultats erronés. Vous pouvez être le meilleur clinicien au monde, si le client ne vous a pas fait part de ses véritables intentions, vous ne pourrez pas établir une bonne évaluation du risque de suicide.

Jonathan Singer : C’est vrai. Cela peut sembler magnifique lorsque vous le présentez à votre superviseur, au psychiatre ou à qui que ce soit d’autre, mais en réalité, vous leur racontez n’importe quoi…

Shawn Christopher Shea : C’est vrai.

Jonathan Singer : … parce que vous avez dépassé le stade.

Shawn Christopher Shea : Parce que vous ne connaissez pas la vérité.

Jonathan Singer : Oui, parce que vous ne connaissez pas la vérité.

Shawn Christopher Shea : Vous ne connaissez pas la vérité, et comme vous le savez, ce n’est qu’un des domaines qui m’intéressent dans le domaine des entretiens cliniques. J’étudie les entretiens cliniques depuis près de trois décennies et je suis convaincu que nous pouvons nous former, former notre personnel et les personnes que nous supervisons à mener des entretiens étonnamment sophistiqués. C’est un art, mais ce n’est pas seulement un art.

C’est aussi un métier et un ensemble de compétences. Et l’une des choses importantes, c’est qu’il faut vraiment s’entraîner et se perfectionner. Je pense notamment que dans les écoles de travail social et de conseil, on insiste beaucoup sur le fait qu’il faut apprendre les techniques d’entretien avec des personnes qui vous encadrent.

Je suis d’ailleurs un grand fan du conseiller Allen Ivey et de ses concepts de microformation. L’une des choses qui, selon moi, constitue en quelque sorte le niveau supérieur, c’est de reconnaître qu’au-delà des simples déclarations empathiques et des questions ouvertes, il existe littéralement des centaines de techniques d’entretien très sophistiquées qui peuvent être pratiquées et enseignées. Nous sommes très impliqués dans le développement de la technologie éducative, et je ne parle pas ici de technologie électronique. Je parle simplement de la manière dont on enseigne.

Il existe des styles de jeux de rôle et de formation qui nous permettent, par exemple, de prendre 28 étudiants diplômés en travail social et, en une journée de formation, d’utiliser un style de jeu de rôle ultra-sophistiqué dont je peux vous parler un peu si vous le souhaitez, mais en une journée de formation, nous pouvons les former et mettre en œuvre la plupart de l’approche CASE avec une sophistication surprenante et avec l’idée que cela restera gravé dans leur mémoire. Ils l’appliqueront ensuite avec un client le soir même ou six mois plus tard. C’est vraiment passionnant à voir et, une fois que vous aurez appris l’approche CASE, vous verrez qu’il s’agit d’une stratégie d’entretien sophistiquée.

Elle comporte de nombreuses séquences de ces techniques, mais vous pouvez former quelqu’un à la mettre en œuvre et cela lui donne un sentiment de compétence, un enthousiasme pour le processus d’entretien et les gens reconnaissent que nous sommes vraiment des professionnels, vous savez, qu’ils comptent sur nous pour avoir un ensemble de compétences que leur meilleur ami n’a pas et que cet ensemble de compétences est ce que nous apportons à la dynamique unique que nous créons avec la personne qui souffre.

Jonathan Singer : Je suis intéressé par la façon dont vous procédez, mais je me demandais aussi… Puis-je vous mettre sur la sellette ?

Shawn Christopher Shea : [en riant] Vous l’avez déjà fait plusieurs fois avant que nous allumions ce micro, oui.

Jonathan Singer : D’accord. Je me demandais si nous pouvions faire un petit jeu de rôle rapide ?

Shawn Christopher Shea : Bien sûr, pourquoi pas. [Rires] Avec qui allons-nous le faire ? Oh, vous voulez dire avec moi. Oh, oui, oui.

Jonathan Singer : Oui. J’aimerais être, disons, un adolescent…

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : … qui vient vous voir et je voudrais juste que vous me montriez un peu ce dont vous parlez.

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : D’accord. Disons que nous discutons depuis 15, 20, 25 minutes, et que vous savez que j’ai des problèmes à l’école, vous voyez…

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : … peut-être du harcèlement…

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : … des problèmes avec mes amis, vous voyez. Je ne m’entends pas bien avec mes parents…

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : … et vous savez, j’ai déjà fait des tentatives de suicide par le passé et mon professeur m’a envoyé vous voir, le conseiller scolaire…

Shawn Christopher Shea : Oui, oui.

Jonathan Singer : – parce que je suis tout simplement apathique en classe toute la journée.

Shawn Christopher Shea : Oui. Maintenant, il est très important de bien comprendre ceci – gardez à l’esprit que je vous interviewe depuis 20 minutes, donc nous allons supposer que j’ai déjà découvert avec tact tout ce que vous venez de décrire, d’accord.

Jonathan Singer : Exactement.

Shawn Christopher Shea : Donc, nous sommes maintenant plongés dans le… Pour que cela soit vraiment utile, je voudrais que vous imaginiez, si vous le pouvez, quelle serait votre méthode préférée pour vous suicider.

Jonathan Singer : D’accord.

Shawn Christopher Shea : Je veux que vous ayez… Eh bien, parce que je veux que ce soit réaliste, je veux que vous ayez au moins plusieurs autres méthodes auxquelles vous avez pensé, et nous allons également planter le décor et aborder un point très important que beaucoup de gens négligent, à savoir que la façon dont les gens répondent à ces questions et leur degré d’ouverture varient en fonction de leur désir de mourir, ce qui est souvent négligé dans ce domaine.

Je veux donc que vous choisissiez quelqu’un qui souhaite vraiment mourir, quelqu’un qui, si je ne découvre pas cela dans les trois prochains jours, sera malheureusement un adolescent qui se sera suicidé. Cette personne est en proie à une angoisse terrible et craint également que si elle me révèle la méthode qu’elle a choisie, je l’empêche de passer à l’acte. Ce n’est pas que je ne le ferai pas, mais je dois poser les bonnes questions pour y parvenir. Lorsque nous interrogeons pour la première fois une personne type comme celle-ci, si elle souhaite vraiment mourir, elle ne révèle généralement pas d’emblée la méthode qu’elle a choisie.

Ils parleront d’autre chose à laquelle ils ont pensé et qu’ils ont peut-être même déjà mis en pratique, mais ils garderont pour eux la méthode qu’ils ont choisie. Ce que nous essayons d’enseigner aux gens, c’est qu’il ne suffit pas de poser des questions.

Il ne suffit pas de commencer à explorer une méthode, même si des mesures concrètes sont prises à cet égard. Il s’agit plutôt d’être présent auprès de la personne qui souhaite réellement mourir. Êtes-vous capable d’utiliser des techniques qui l’aideront à vous confier la méthode qu’elle a choisie ? C’est là que nous sauvons réellement des vies.

L’autre chose importante à comprendre, c’est qu’il est relativement rare pour nous d’être en présence d’une telle personne. La plupart des personnes pour lesquelles nous effectuons des évaluations suicidaires ne présentent pas de danger immédiat. Il est donc important de comprendre que nous voulons mettre en pratique les techniques que nous allons utiliser avec la personne qui présente un danger immédiat, avec toutes les personnes avec lesquelles nous travaillons, de manière à nous sentir à l’aise, que c’est naturel, que c’est devenu une seconde nature, car cette personne sur cent ou cette personne sur mille qui présente un risque imminent pour vous, vous l’avez. Vous maîtrisez les techniques. Vous y êtes habitué. Vous êtes à l’aise avec elles et vous allez, espérons-le, sauver leur vie. J’aime toujours penser que c’est pour cela qu’ils viennent nous voir, ces personnes qui sont sur le point de se suicider, pour être dans la même pièce que quelqu’un qui a les compétences nécessaires pour leur sauver la vie, et il ne s’agit pas seulement de leur poser des questions sur le suicide. C’est beaucoup plus compliqué que cela.

J’aime toujours rappeler aux gens qui se souviennent du suicide, nous le savons tous, que le suicide est très stigmatisé, vous savez. Peut-être pas autant que l’inceste, mais presque. Vous ne penseriez jamais que si vous rencontriez une famille où il y a eu des cas d’inceste lors d’un premier entretien et que vous avez un soupçon d’inceste, vous pourriez simplement vous tourner vers cette famille et lui dire : « Racontez-moi tout sur votre inceste » et qu’elle va tout vous raconter. Non. C’est ridicule, car nous savons que les gens vont hésiter à parler de sujets stigmatisés. Pourtant, les cliniciens pensent parfois : « Si je pose directement la question du suicide à quelqu’un, il va me répondre ». Eh bien, ce n’est pas forcément vrai. Et si c’est aussi stigmatisant ou presque aussi stigmatisant que l’inceste, la personne pourrait être très réticente. Et ce n’est pas tout : si elle veut VRAIMENT se suicider et qu’elle craint que vous l’en empêchiez, elle pourrait être très réticente à vous révéler la méthode qu’elle a choisie.

Jonathan Singer : D’accord.

Shawn Christopher Shea : Bon, reprenons là où nous en étions et…

Jonathan Singer : D’accord.

Shawn Christopher Shea : Donc, supposons que nous ayons discuté. Vous voulez qu’on vous appelle Jonathan ?

Jonathan Singer : Oui, bien sûr, appelez-moi Jonathan, oui.

Shawn Christopher Shea : Et pourquoi ne me donneriez-vous pas… dites-moi juste un peu… imaginons que vous ayez décrit tout le stress que vous venez de décrire et que nous ayons discuté en profondeur de la violence que certains autres élèves vous infligent et des insultes verbales. Et peut-être m’avez-vous même fait part de nombreux symptômes dépressifs.

Jonathan Singer : Mm-hmm.

Shawn Christopher Shea : Donc, supposons qu’en tant que clinicien, je pense avoir établi un bon contact. J’ai une image raisonnable des stress. Je comprends même que dans un diagnostic différentiel, vous semblez souffrir d’une dépression majeure. Donc, je suis assis ici dans mon fauteuil de clinicien et je me dis : « Wow, je me demande si Jonathan est suicidaire ? » Voilà où nous en sommes. Pourquoi ne pas parler un peu de vos sentiments dépressifs, par exemple du fait que vous ne pouvez pas dormir ou autre, puis j’aborderai le sujet et nous verrons ce qui se passe.

–

– 29:17 : Début du jeu de rôle —

Jonathan Singer : Eh bien, je suppose que je ne dors pas très bien. Je n’aime pas… Je veux dire, je n’aime pas me coucher à l’heure que la plupart des gens considèrent comme normale.

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : Je préfère me coucher à 4 heures du matin…

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : … puis dormir jusqu’à, je ne sais pas, 4 heures de l’après-midi… Je pense que si je faisais ça, je dormirais peut-être un peu, mais je ne sais pas, je me réveille et je suis toujours fatigué et… euh…

Shawn Christopher Shea : Oui. Eh bien, Jonathan, tu as beaucoup parlé de dépression, de souffrance due à ton insomnie, et je sais que tu as beaucoup pleuré et que le monde te semble très sombre. Je me demande si, avec toute cette souffrance, tu as déjà pensé à te suicider ?

Jonathan Singer : Non… hum… Je veux dire, pas vraiment… Il y a quelque temps, un peu.

Shawn Christopher Shea : Eh bien, on dirait que c’est difficile d’en parler. C’est difficile de parler de suicide. À quelles méthodes as-tu pensé, même si elles étaient éphémères ?

Jonathan Singer : Eh bien, j’ai pensé à cette barre dans ma chambre et j’ai une corde…

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : … et…

Shawn Christopher Shea : Avez-vous déjà sorti une corde alors que vous aviez réellement des pensées suicidaires ?

Jonathan Singer : Oui, oui. Euh… Oui.

Shawn Christopher Shea : Quand était-ce ?

Jonathan Singer : Aujourd’hui, c’est mardi.

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : Mardi…

Shawn Christopher Shea : C’est assez récent. Et où étais-tu ? Tu dis que tu étais dans ta chambre quand tu as pensé à la corde, ou… ?

Jonathan Singer : Oui, oui. Ma mère ne sait pas qu’elle est là.

Shawn Christopher Shea : Oh, oui, oui.

Jonathan Singer : Mais oui, elle était dans le garage et je l’ai déplacée dans ma chambre parce qu’elle m’avait surpris il y a quelques années. Je l’avais simplement nouée autour de mon cou.

Shawn Christopher Shea : Waouh, c’était il y a quelques années.

Jonathan Singer : Il y a quelques années.

Shawn Christopher Shea : Bon, revenons-en à ce qui s’est passé récemment…

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : … parce que c’est là que se trouve ta douleur.

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : Quand tu as sorti cette corde, tu en as fait un nœud coulant ?

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : Mm-hmm.

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : Et tu l’as vraiment attachée autour de cette barre et…

Jonathan Singer : Il y a quelques jours ?

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : Donc, tu y penses vraiment de manière assez sérieuse. As-tu réellement passé le nœud coulant autour de ton cou pendant que tu y pensais ?

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : Wow, d’accord.

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : Et quand tu as… Sur quoi te tenais-tu debout quand tu as fait ça ?

Jonathan Singer : Il y a une chaise que j’utilise pour mon bureau…

Shawn Christopher Shea : Oh, d’accord.

Jonathan Singer : Je l’ai juste déplacée là-bas.

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : Mais…

Shawn Christopher Shea : Donc, quand vous étiez debout sur la chaise et que vous aviez la corde autour du cou comme ça, quelles pensées vous traversaient l’esprit ?

Jonathan Singer : Que tout le monde serait mieux si j’étais mort.

Shawn Christopher Shea : D’accord. Et pendant que vous pensiez cela, vous pesiez évidemment le pour et le contre, ce qui est une réflexion très difficile. Quelles autres pensées vous traversaient l’esprit ?

Jonathan Singer : Que ma… Je me sentais vraiment coupable que ma mère doive expliquer cela à ma petite sœur et je ne voulais pas que quelqu’un pense que c’était de sa faute.

Shawn Christopher Shea : D’accord. Et qu’est-ce qui vous a finalement arrêté, selon vous ?

Jonathan Singer : J’ai commencé à descendre de la chaise…

Shawn Christopher Shea : Mm-hmm.

Jonathan Singer : … et je ne sais pas, je n’ai pas pu… Je n’ai pas pu le faire.

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : Je ne sais pas pourquoi.

Shawn Christopher Shea : Oh, vous avez dit qu’une partie de la raison était que vous ne vouliez pas que votre mère vous trouve et qu’elle ait à expliquer à votre sœur, donc je veux dire…

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : – ce sont des choses très fortes, et cela montre aussi que même au milieu de toute ta douleur, qui est évidemment très intense, ce qui me frappe, c’est que tu penses toujours aux autres, ce qui est merveilleux. Tu m’as donné l’impression d’être quelqu’un de très attentionné et je suis sûr que tu fais beaucoup de bonnes choses pour beaucoup de gens et c’est, tu sais, l’une des raisons pour lesquelles je suppose que cela t’a arrêté.

Jonathan Singer : Je l’espère.

Shawn Christopher Shea : Oui. Eh bien, juste pour mieux comprendre ce qui s’est passé cette nuit-là, combien de temps êtes-vous resté sur cette chaise avec la corde autour du cou et…

Jonathan Singer : Je pense que ça a duré environ 15 minutes.

Shawn Christopher Shea : Ah oui.

Jonathan Singer : J’y repense.

Shawn Christopher Shea : Oui. Qu’avez-vous fait de la corde ?

Jonathan Singer : Je l’ai simplement remise sous mon lit.

Shawn Christopher Shea : Est-elle toujours là ?

Jonathan Singer : Mm-hmm. Oui.

Shawn Christopher Shea : Est-elle toujours en forme de corde ?

Jonathan Singer : Mm-hmm.

Shawn Christopher Shea : Eh bien, ça va te tuer, donc tu dois le retirer de là et on en reparlera à la fin de la discussion. Une des choses que je me demande, c’est au cours des deux derniers mois environ, quelles autres façons as-tu envisagées pour te suicider ?

Jonathan Singer : Je veux dire, juste la corde, vraiment, juste la corde.

Shawn Christopher Shea : Y a-t-il eu d’autres moments où vous avez sorti la corde au cours des deux derniers mois ?

Jonathan Singer : Oui, mais seulement deux ou trois fois…

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : … je crois.

Shawn Christopher Shea : Vous avez donc dit que vous aviez sorti la corde deux ou trois fois. Maintenant, je me demande s’il y a beaucoup de pensées différentes qui peuvent traverser l’esprit de quelqu’un et, à ce stade, si vous pouvez y repenser, avez-vous pensé à d’autres moyens de vous suicider, comme par exemple, un moyen courant qui vient à l’esprit des gens aujourd’hui lorsqu’ils pensent à une overdose, à moins que cela ne vous ait traversé l’esprit.

Jonathan Singer : Oui, oui.

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : Oui, oui, oui.

Shawn Christopher Shea : Et comment envisagiez-vous de faire une overdose ? Avec quel type de pilules ?

Jonathan Singer : Je prends des médicaments, comme… Je ne me souviens plus exactement, du Prozac ou quelque chose comme ça, et j’étais…

Shawn Christopher Shea : Oh, pour la dépression ou…

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : Oh.

Jonathan Singer : Et, vous savez, je ne les prends pas très régulièrement, donc j’en ai beaucoup, alors je pensais peut-être à ça.

Shawn Christopher Shea : Oui, bien sûr. Vous connaissez le nom de ces pilules ?

Jonathan Singer : Oh, comment ça s’appelle ? Serata.

Shawn Christopher Shea : Sertraline ?

Jonathan Singer : Sertraline, oui. C’est ça. C’est ça. Oui, oui, oui, oui, oui.

Shawn Christopher Shea : Est-ce que tu as déjà pris de la sertraline alors que tu avais des pensées suicidaires ?

Jonathan Singer : Oui, oui.

Shawn Christopher Shea : D’accord. Quand était-ce ?

Jonathan Singer : C’était environ… aujourd’hui, on est jeudi, donc d’accord, je pense que c’était il y a environ deux jeudis, deux… c’était un vendredi.

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : Je ne suis pas allé à l’école ce jour-là, donc deux… oui.

Shawn Christopher Shea : Et où étiez-vous quand vous avez fait ça ?

Jonathan Singer : Dans ma chambre.

Shawn Christopher Shea : Oh, donc dans la même chambre où tu as pris la corde.

Jonathan Singer : Oui, oui, oui. Je passe beaucoup de temps dans ma chambre.

Shawn Christopher Shea : Ce n’est pas mal, tu sais.

Jonathan Singer : Parce que j’ai… j’ai ma télévision, mon ordinateur et mon nouveau…

Shawn Christopher Shea : C’est aussi une sorte de refuge sûr, d’après ce que vous avez dit plus tôt dans l’interview. C’est un endroit où vous êtes en sécurité. Vous n’avez pas à interagir avec votre famille et…

Jonathan Singer : Oui, oui.

Shawn Christopher Shea : Je voudrais revenir en arrière, car il semble que vous ayez ces pilules et que vous y pensiez.

Jonathan Singer : Hum hum.

Shawn Christopher Shea : Est-ce que vous aviez réellement sorti les pilules pendant que vous pensiez à faire une overdose ?

Jonathan Singer : Oui, je les ai sorties. Je les ai simplement versées sur la table.

Shawn Christopher Shea : En avez-vous pris ?

Jonathan Singer : J’en ai pris seulement deux, car je n’avais pas d’eau…

Shawn Christopher Shea : Mm-hmm.

Jonathan Singer : … dans ma chambre et je ne voulais pas avoir à…

Shawn Christopher Shea : C’est tellement difficile à avaler.

Jonathan Singer : Oui. Je ne voulais pas sortir parce que ma mère s’inquiète parfois pour moi et qu’elle me demanderait ce qui se passe.

Shawn Christopher Shea : Alors, combien de pilules pensez-vous avoir prises ?

Jonathan Singer : Probablement deux ou trois, je ne sais pas.

Shawn Christopher Shea : 5, 10, 15 ?

Jonathan Singer : Probablement huit, je pense.

Shawn Christopher Shea : D’accord. As-tu pris d’autres comprimés en plus de la sertraline ?

Jonathan Singer : Non. Eh bien, j’avais juste… il y avait deux Advil…

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : … que j’ai pris.

Shawn Christopher Shea : Qu’est-ce qui vous a empêché d’en prendre davantage ? Vous avez dit que vous ne pouviez pas boire, mais y avait-il autre chose qui vous a empêché de le faire, qui vous a fait dire : « Je ne veux pas faire ça. Pourquoi ? Et voici pourquoi je ne veux pas faire ça. »

Jonathan Singer : J’ai entendu quelqu’un dire un jour qu’on ne pouvait pas vraiment se suicider avec ces médicaments.

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : Alors je me suis dit que si je n’avais pas… par exemple, si j’étais dehors et que ma mère me demandait où ils étaient passés…

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : … je devrais lui expliquer, alors je me suis dit que ça ne marcherait pas de toute façon, peut-être…

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : … et donc j’ai juste… ça ne semblait pas pouvoir marcher.

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : Donc, je ne voulais tout simplement pas faire ça.

Shawn Christopher Shea : Vous savez, quand vous êtes… quelle que soit la douleur que vous avez ressentie, qui était manifestement une douleur extrême, et que vous avez pensé à vous pendre et que vous avez eu des pensées assez sérieuses à ce sujet et que vous avez pris une petite overdose, relativement faible, de pilules, il était courant que les gens réfléchissent à d’autres moyens de se suicider. Je veux dire, je trouve que c’est très courant chez les gens et qu’ils choisissent différentes méthodes, donc je me demande s’il y avait peut-être une autre méthode à laquelle vous aviez pensé, comme une autre méthode courante dans notre culture, qui consiste à se tirer une balle, et je me demande si vous avez pensé à utiliser une arme à feu ou quelque chose comme ça.

Jonathan Singer : Oui. Non, en fait, je ne crois pas aux armes à feu.

Shawn Christopher Shea : D’accord, très bien.

Jonathan Singer : Je pense qu’il y a… oui. Je ne pense pas que les gens devraient être autorisés à posséder des armes à feu.

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : C’est trop dangereux.

Shawn Christopher Shea : D’accord. Et qu’en est-il des autres méthodes assez courantes, comme foncer à toute vitesse dans un fossé ou sortir de la route ? Avez-vous envisagé cette possibilité ?

Jonathan Singer : Non. J’ai un permis d’apprenti conducteur, mais je ne peux pas… non. Mais j’ai pensé… j’ai pensé à sauter.

Shawn Christopher Shea : Oui. J’allais justement vous poser la question…

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : … parce que c’est une autre méthode courante, oui.

Jonathan Singer : Mais je ne sais pas où je pourrais le faire, alors…

Shawn Christopher Shea : Est-ce que tu es déjà allé chercher un pont ou…

Jonathan Singer : Eh bien, il y a… Je veux dire, il y a un pont, mais je ne sais pas, l’idée de tomber dans l’eau me fait horreur. Je ne pense pas que je pourrais le faire.

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : Je veux dire, j’ai déjà y pensé, mais je ne pense pas vraiment pouvoir le faire.

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : Comme…

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : Et nous avons parlé de la voiture et vous ne conduisez pas beaucoup en ce moment…

Jonathan Singer : C’est vrai.

Shawn Christopher Shea : … et une autre chose à laquelle les gens pensent parfois, c’est l’intoxication au monoxyde de carbone, comme dans le garage d’autres parents ou quelque chose comme ça avec une voiture, y avez-vous pensé ?

Jonathan Singer : Oui. En fait, notre voiture ne rentre pas dans notre garage.

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : Quelqu’un a dit sur Internet que si vous utilisez une tondeuse à gazon…

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : … vous devez la remplir d’essence, mais nous avons une tondeuse électrique, donc…

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : … donc non, ce n’est pas vraiment ça non plus.

Shawn Christopher Shea : Oui. On dirait que vous vous êtes creusé la tête pour trouver des solutions. Je suis curieux de savoir combien de temps vous avez passé en ligne, sur le web, à chercher différentes solutions, parce que vous savez, avant de faire ça maintenant…

Jonathan Singer : Oui, oui.

Shawn Christopher Shea : – pas mal de temps en fait.

Jonathan Singer : Vous savez, pas vraiment – je veux dire, pas beaucoup, je suppose.

Shawn Christopher Shea : D’accord. Bon, est-ce qu’on parle d’une heure par jour, une fois par semaine…

Jonathan Singer : Je veux dire, probablement une heure, peut-être deux heures par jour.

Shawn Christopher Shea : Vous cherchiez sur le web des informations sur le suicide…

Jonathan Singer : Je veux dire, pas seulement comment le faire, mais tu sais, le web est utile parce qu’il y a beaucoup d’autres personnes qui sont bouleversées et…

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : – tu sais, c’est… Je trouve que je peux parler à des gens là-bas.

Shawn Christopher Shea : Oh, bien sûr.

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : Ils peuvent être d’un grand soutien et, d’ailleurs…

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : … ils peuvent souvent aider à prévenir un suicide en trouvant d’autres personnes qui peuvent apporter leur soutien et…

Jonathan Singer : Oui. Les gens me disent : « Ne fais pas ça, mec. »

Shawn Christopher Shea : Oh, tant mieux. C’est bien.

Jonathan Singer : Tu sais, oui, donc…

Shawn Christopher Shea : C’est ce que nous espérons voir se produire sur le web.

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : Eh bien, vous savez, vous et moi avons discuté d’une multitude de différentes façons dont vous avez réfléchi et je suis curieux, y a-t-il une façon à laquelle vous avez pensé et dont nous n’avons pas parlé ?

Jonathan Singer : Je ne pense pas. Non, ce sont les… Je veux dire, c’est vraiment les… Ce sont celles-là.

Shawn Christopher Shea : Lors de vos pires journées, Jonathan, quand vous pensez le plus à vous suicider, combien de temps passez-vous à y penser ? 70 % de vos heures de veille, 80 %, 90 % de vos heures de veille, environ combien ?

Jonathan Singer : Probablement la moitié du temps.

Shawn Christopher Shea : La moitié du temps où vous êtes éveillé.

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : C’est beaucoup de souffrance.

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : Vous savez, en discutant avec vous, je me rends compte que votre souffrance est très réelle et nous aimerions pouvoir vous aider, mais je suis vraiment frappé par l’importance et l’intensité de cette souffrance. Je pense que nous allons pouvoir vous aider, mais j’aimerais en savoir un peu plus sur vos pensées suicidaires, afin de nous assurer que vous êtes en sécurité et que nous pouvons vous aider à faire face à ces pensées et à trouver d’autres raisons de vivre, car je pense que vous avez beaucoup de bonnes raisons de vivre, comme nous en avons parlé, mais qu’en est-il du passé ? Avez-vous déjà essayé de vous suicider dans le passé ?

Jonathan Singer : Oui. Il y a eu une période de quelques mois où j’ai essayé probablement toutes les deux semaines…

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : … ou plutôt deux mois.

Shawn Christopher Shea : Et quand était-ce, approximativement ?

Jonathan Singer : Il y a environ deux ans.

Shawn Christopher Shea : D’accord. Et comment avez-vous essayé de vous suicider ?

Jonathan Singer : En me pendant. Oui. Il y a eu plusieurs fois où je me suis simplement pendu.

Shawn Christopher Shea : Ouah.

Jonathan Singer : Juste pendant trois ou quatre secondes, puis j’ai remis mes pieds sur la chaise et…

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : Et d’autres façons dont vous avez réellement tenté de vous suicider dans le passé ?

Jonathan Singer : Je veux dire, je me coupais, mais pas vraiment pour mourir.

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : Parce que vous savez, ce n’est pas… Je veux dire, je ne… Je pense que ça fait mal, mais je ne pense pas pouvoir le faire.

Shawn Christopher Shea : Oui, d’accord.

Jonathan Singer : Il s’agit principalement de la pendaison.

Shawn Christopher Shea : Oui, vous savez, la raison pour laquelle je vous pose cette question, c’est que je veux bien comprendre ce qui s’est passé dans le passé avec vous et le suicide, afin que nous puissions vous aider à faire en sorte que cela ne se reproduise pas ou que vous ne ressentiez pas le besoin de le faire maintenant, et la pendaison, cela me semble assez grave. En fait, si vous dites que vous êtes resté suspendu là pendant quelques secondes, c’est effrayant.

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : Que se passait-il à l’époque ? Le stress était-il le même ? Étiez-vous victime d’intimidation à l’époque ou s’agissait-il d’un stress similaire à celui que vous ressentez aujourd’hui ? Que se passait-il ?

Jonathan Singer : Oui. Il y avait des enfants à l’école que je considérais comme mes amis, mais il s’est avéré qu’ils étaient vraiment méchants en ligne, puis je venais à l’école et comme ça… Je joue du clavier…

Shawn Christopher Shea : Oui, d’accord.

Jonathan Singer : … et ces enfants que je connaissais depuis longtemps m’ont invité à venir jouer…

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : … de la musique avec eux, et quand je suis arrivé, ils ont passé tout leur temps à se moquer de moi…

Shawn Christopher Shea : À se vanter à tes dépens.

Jonathan Singer : Oui, à se vanter, en disant : « Oh, je croyais que tu savais jouer, mais tu es nul », et tu sais…

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : – tu sais, du genre « Pourquoi tu ne rejoues pas Chopsticks ? », et c’était comme si…

Shawn Christopher Shea : Oui, oui.

Jonathan Singer : C’était humiliant et je…

Shawn Christopher Shea : Oui, c’est vrai.

Jonathan Singer : Oui, et c’étaient mes amis, ou du moins je le pensais, puis j’en ai parlé à quelqu’un et ils m’ont dit : « Ils parlent de toi tout le temps, mec. »

Shawn Christopher Shea : Quel sentiment de trahison.

Jonathan Singer : C’était horrible.

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : Et donc…

Shawn Christopher Shea : Donc, c’est un peu similaire à ce dont nous parlions plus tôt dans l’interview, quand nous… à propos de certaines choses que les enfants avaient dites et…

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : … récemment, un ami a vraiment semblé te trahir et…

Jonathan Singer : Oui, oui, oui. Oui, c’est grave.

Shawn Christopher Shea : Et d’autres tentatives, des tentatives sérieuses ?

Jonathan Singer : Juste… eh bien, je veux dire, il y a environ six mois, j’ai aussi essayé de me pendre, mais c’est là que ma mère est entrée…

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : … et elle a complètement paniqué.

Shawn Christopher Shea : Oh oui. Eh bien, qui ne le ferait pas ?

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : Et donc… mais c’est tout.

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : Maintenant, revenons au moment présent, à l’instant où nous parlons, comme nous avons parlé, avez-vous eu des pensées suicidaires ?

Jonathan Singer : Pas vraiment.

Shawn Christopher Shea : Eh bien, on dirait que c’est en partie à cause de ton hésitation et parce que tu as peut-être des pensées ou…

Jonathan Singer : Je me demande juste, tu vois, quel est le but de tout ça, tu vois ?

Shawn Christopher Shea : Bien sûr.

Jonathan Singer : Oui, je suppose.

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : Et, vous savez, pendant que nous parlons, vous pensez à cela, ce qui est surprenant (inaudible 0:42:06.1) parce que vous souffrez beaucoup. Avez-vous pensé à une méthode spécifique ?

Jonathan Singer : Je pensais à la corde.

Shawn Christopher Shea : Oh, d’accord. Elle est toujours là-bas, sous le lit, comme tu me l’as dit ?

Jonathan Singer : Oui, sous le lit, oui.

Shawn Christopher Shea : Alors, il faut absolument qu’on retire cette corde de là, d’accord ?

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : C’est une chose qui est sûre.

Jonathan Singer : Oui.

Shawn Christopher Shea : Eh bien, tu sais, tu te demandes certainement si ça vaut la peine de continuer et si on avait examiné l’intensité de la douleur que tu ressens à cause de la trahison et de ce qui se passe avec le harcèlement et ce genre de choses, si zéro correspondait à tes sentiments et si tu te disais : « Bon sang, tu sais, je souffre beaucoup à cause de ça, mais je pense que je peux y faire face, et si 10 était, tu sais, la douleur est si grande que je ne sais pas si je peux continuer et je pense vraiment que je vais devoir me suicider bientôt.

Jonathan Singer : Mm-hmm.

Shawn Christopher Shea : Où vous situeriez-vous sur cette échelle de 0 à 10 ?

Jonathan Singer : En ce moment ?

Shawn Christopher Shea : En ce moment.

Jonathan Singer : Probablement environ 8.

Shawn Christopher Shea : Waouh, c’est beaucoup. Vous vous sentez désespéré ?

Jonathan Singer : Oui. Je veux dire, c’est… quand je suis arrivé, je pense que j’étais plutôt à 10.

Shawn Christopher Shea : D’accord.

Jonathan Singer : Mais, oui, encore une fois, je veux dire, je trouve juste que cet endroit est nul, mes parents ne comprennent pas… Je veux dire, ils sont gentils et tout.

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : Mais, je ne sais pas, ça dure depuis tellement longtemps.

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : Tu sais, on a ces vidéos stupides en ligne qui disent que ça va s’améliorer, mais c’est vrai ?

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : Quand ?

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : Quand est-ce que ça va s’améliorer, tu vois ?

Shawn Christopher Shea : Oui. On voit les choses à travers des lunettes roses, tu vois, si on pense positivement, mais franchement, c’est plus difficile que ça. Mais je suis vraiment content que tu sois venu, parce que je pense qu’il y a clairement des choses que nous pouvons faire et j’aimerais prendre un peu de temps pour en parler, mais avant tout, je trouve ça génial que tu sois venu. Vous savez que quelque chose vous a poussé à le faire. Je ne sais pas ce que c’est. Je pense que c’est peut-être une partie de vous qui veut vraiment vivre et une partie de vous qui veut aider vos frères et sœurs, vos amis, vos parents ou autre. Mais nous savons une chose, c’est que quelque chose vous a poussé à venir. C’est un fait, et quelle que soit cette ambivalence, c’est une bonne chose. C’est pour cela que vous êtes ici.

Jonathan Singer : Oui. Eh bien, c’est Mme Stevens qui m’a dit que je devais y aller.

Shawn Christopher Shea : Oui, oui.

Jonathan Singer : Et…

Shawn Christopher Shea : Merci à Mme Stevens…

Jonathan Singer : Oui, et…

Shawn Christopher Shea : Mais vous savez quoi, vous semblez vraiment vous être ouvert à ce sujet, donc si je ne me trompe pas, vous avez envie d’en parler. D’accord. Vous en avez beaucoup parlé, donc une partie de vous a envie de partager, sinon vous ne le feriez pas.

Jonathan Singer : C’est vrai. Je veux dire, j’aime les gens.

Shawn Christopher Shea : Oui. (interférence 0:45:10.6).

Jonathan Singer : Je ne sais tout simplement pas pourquoi ils ne m’aiment pas.

Shawn Christopher Shea : Oui, oui. Eh bien, c’est pour certaines des choses que nous allons examiner, ce qui se passe et ce qui se passe dans les relations, et aussi, vous savez, vous apportez certainement beaucoup de bonnes choses aussi. Et vous avez décrit certaines interactions plus tôt dans notre interview où, vous savez, il y avait certainement des gens qui vous appréciaient. Tu parlais par exemple de cette soirée avec la musique et à quel point le public était enthousiaste. Tu souris même pendant que nous en parlons et j’aimerais en savoir plus sur ces aspects positifs de ta vie, mais je ne doute pas de la douleur que tu ressens et j’espère que nous pourrons t’aider aujourd’hui.

J’aimerais donc revenir sur quelque chose que vous avez dit plus tôt dans l’entretien. Vous avez mentionné que vous buviez un peu plus que vous ne le souhaiteriez normalement et que cela vous inquiétait quelque peu. Pouvez-vous m’en dire un peu plus sur votre consommation d’alcool et sur vos inquiétudes à ce sujet ? [fondu]

— 50:40: Fin du jeu de rôle —

Shawn Christopher Shea : Quoi qu’il en soit, comment ça se passe ? Comment ça se passe ? Je pensais que ça allait être un peu, vous savez, donc. [rires]

Jonathan Singer : D’accord.

Shawn Christopher Shea : Comment avez-vous trouvé ça ?

Jonathan Singer : Tout d’abord, c’était très chaleureux et connecté…

Shawn Christopher Shea : Oh, tant mieux.

Jonathan Singer : … et empathique, et c’était doux, et vous avez relevé toutes sortes de choses dont je n’allais pas parler.

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : Mais dont je voulais parler.

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : C’était incroyable.

Shawn Christopher Shea : Oui. Oh, tant mieux. Eh bien, vous savez, vous étiez coriace. Je veux dire, tu souffrais manifestement beaucoup et tu jouais clairement un rôle quand tu parlais de jouer le rôle de quelqu’un qui souffre beaucoup et qui veut vraiment mourir, et tu sais, l’une des choses que tes auditeurs devraient souligner, que j’aimerais souligner – en fait, il y a quelque chose d’un peu atypique là, c’est que je pense qu’une personne qui souffre autant, quand on lui pose pour la première fois des questions sur ses pensées suicidaires, ne parlerait pas de se pendre.

La première chose qu’il aurait probablement mentionnée, c’est l’overdose ou le fait d’y penser, car je trouve que beaucoup de personnes qui souffrent intensément et veulent se suicider… Donc, nous aimerions donner un chiffre ou un pourcentage, le premier pourcentage étant celui qui correspond à l’envie de mourir d’une personne.

Le deuxième pourcentage correspond à ce que nous pensons être leur désir de vivre. Ainsi, dans le cas d’un rapport de 10/90, soit 10 % qui souhaitent mourir et 90 % qui souhaitent vivre, ou dans le cas d’un rapport de 40/60, soit 40 % qui souhaitent mourir et 60 % qui souhaitent vivre, ces chiffres correspondent à ce que nous avons obtenu lorsque nous avons posé les questions.

Je ne pense pas qu’il soit inhabituel qu’une personne nous dise une bonne partie de la vérité et partage souvent, vous savez, peut-être même si elle a déjà choisi une méthode. Souvent, elles n’ont pas de méthode, mais elles en ont une lorsqu’elles partagent cela. Mais ce qui nous préoccupe vraiment, ce sont les 95/5 ou les 90/10, ou ceux dont 95 % veulent mourir, mais dont seulement 5 % les ont incités à nous appeler sur une ligne d’urgence ou à se rendre au centre de conseil de l’école ou autre. Ceux qui le veulent vraiment sont probablement les plus méfiants, donc je pense que, d’une manière générale, les étudiants sont plus susceptibles d’avoir d’abord partagé leurs pensées de surdose, car ils sont plus à l’aise pour le faire et ne veulent pas que vous interveniez.

Ensuite, ils vont observer la réaction du clinicien lorsqu’il aborde le sujet de l’overdose et s’il semble mal à l’aise, ce qui signifie implicitement « je ne veux pas entendre cela, cela me met mal à l’aise ou vous êtes une mauvaise personne pour avoir cela », ils risquent de se renfermer davantage. En revanche, s’ils ont le sentiment que vous êtes à l’écoute et que ce sujet n’est pas inconnu pour vous, ils vous poseront directement la question, de manière sensible et factuelle. Ils seront alors plus enclins à se confier à mesure que vous approfondirez le sujet, comme vous avez pu le constater avec l’étudiant que nous venons d’interviewer et que vous avez incarné.

Au début, vous n’auriez pas pensé qu’il avait des pensées aussi profondes sur le fait de se pendre ou qu’il y avait eu des tentatives sérieuses dans le passé. Vous avez remarqué que je vérifiais ce que j’avais découvert, ce qui semblait être un comportement assez significatif dans le passé, mais qui est en fait suspendu. Je veux dire, c’est aussi proche que possible et souvent, d’ailleurs, pour beaucoup de gens, vous savez que si vous avez donné un coup de pied à la chaise, c’est pour cela que les gens meurent même s’ils changent d’avis, car il est très difficile d’arrêter une suffocation avec une corde, une pendaison.

Heureusement, vous ne devez pas vous être éloigné de la chaise, vous l’aviez à disposition, mais même dans cette situation, vous avez vraiment vu qu’en creusant un peu plus, vous pouviez découvrir si cette tentative sérieuse dans le passé avait des déclencheurs similaires à ce qui se passe actuellement et si la méthode était la même. Vous savez, Thomas Joiner nous a vraiment aidés à comprendre que les gens peuvent s’entraîner à des méthodes de suicide et que cet entraînement peut indiquer leur proximité. Donc, si vous découvrez une tentative de suicide passée, une tentative sérieuse, et que vous vous en rendez compte, vous posez alors des questions spécifiques. Je recommande de demander quels ont été les déclencheurs et quelle est la méthode, car si les déclencheurs et la méthode sont identiques aujourd’hui… Donc, si j’interroge un homme de 27 ans qui envisage vous savez, prendre une forte dose d’aspirine parce qu’il est en instance de divorce, si je découvre qu’il a déjà eu des idées suicidaires et qu’il me dit qu’il a fait une tentative sérieuse à l’université, je lui demanderais alors ce qu’il a fait et s’il me répondait une overdose, je lui demanderais de quel type de pilules il s’agissait pour voir s’il s’agissait à nouveau d’aspirine.

Et puis, encore une fois, comme je l’ai fait ici, je lui demanderais quelle était la situation et s’il répondait : « Eh bien, ma petite amie m’avait quitté ». Ce sont des signaux d’alarme. Cette personne a-t-elle déjà fait cela dans le passé ? C’est un stress qui, nous le savons, a entraîné une overdose importante dans le passé et c’est ainsi que nous commençons à recueillir des informations qui nous permettent de mieux prédire le comportement de cette personne.

Jonathan Singer : Tout ce dont vous parlez est incroyablement puissant.

Shawn Christopher Shea : Oh, tant mieux.

Jonathan Singer : Oui, absolument. Les techniques que vous utilisiez…

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : Je veux dire, évidemment, vous savez, le cas qui…

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : … ce qui se passe, puis deux mois plus tard, puis le passé, puis maintenant, comment vous vous sentez. À plusieurs reprises, j’ai eu l’impression que vous me demandiez à quelle fréquence je pensais à certaines choses ou…

Shawn Christopher Shea : Exactement. Nous avons utilisé, en fait, ce qui, espérons-le, pourrait être compris par les auditeurs, et parfois c’est plus difficile à faire quand on ne peut pas voir l’interview, vous savez, il vous manque les signaux non verbaux, mais en fait, si vous lisez les articles ou si vous étudiez le livre The Practical Art of Suicide Assessment, vous verrez qu’en réalité, j’ai structuré et déterminé de manière flexible la façon dont je voulais mener cette interview, mais j’ai en fait posé des questions et utilisé des techniques très spécifiques de manière intentionnelle. Vous m’avez vu utiliser une technique appelée « Gentle Assumption » (hypothèse douce) qui consiste, au lieu de demander « avez-vous pensé à d’autres moyens », à utiliser une technique de recherche de moyens alternatifs.

Un chercheur en sexologie, Pomeroy and Company, a découvert qu’il était plus efficace de demander « quelles autres méthodes avez-vous envisagées pour vous suicider ? » Et bien sûr, quand ils ont appris, en recueillant des antécédents sexuels, que si vous demandiez à une personne « vous masturbez-vous ? », beaucoup répondaient « non ». Mais si vous demandiez « que ressentez-vous lorsque vous vous masturbez ? », les gens vous répondaient souvent.

Jonathan Singer : Ce qui répond également à la première question. Oui.

Shawn Christopher Shea : Oui. Ils appellent cela une « hypothèse douce ».

Jonathan Singer : D’accord.

Shawn Christopher Shea : Nous avons donc utilisé une hypothèse douce au lieu de demander « avez-vous pensé à d’autres moyens » après qu’ils aient décrit un moyen. Nous disions « Oh, à quels moyens avez-vous pensé, Jonathan ? ». Et puis vous avez vu la création de ce que nous appelons la « bande vidéo verbale ». Dans le sens traditionnel, cela s’appelle une analyse en chaîne dans la thérapie cognitivo-comportementale ou la TCD (thérapie comportementale dialectique), mais nous préférons l’appeler la « bande vidéo verbale », qui consiste à utiliser une technique appelée « incident comportemental » développée par Gerald Pascal, un psychologue, et à poser des questions factuelles ou des questions de séquençage, vous savez, « Que s’est-il passé ensuite, qu’avez-vous fait ensuite ? » et vous guidez littéralement la personne à travers l’événement, étape par étape, afin qu’elle reconstitue… Dans votre esprit, vous utilisez ces incidents comportementaux, afin que le client puisse créer une bande vidéo verbale où vous pouvez voir l’événement se dérouler. Et si vous rencontrez une lacune, vous lisez simplement ce que nous appelons les lacunes Nixon. S’il y a une lacune Nixon qui prend…

Jonathan Singer : Il y a environ 18 minutes qui…

Shawn Christopher Shea : [Rires] Oui, oui.

Jonathan Singer : … que personne ne peut…

Shawn Christopher Shea : Il y a 18 minutes. C’est vraiment effrayant.

Jonathan Singer : Même 18 secondes, c’est effrayant, oui.

Shawn Christopher Shea : J’espère que vos auditeurs savent de quoi nous parlons ici. Mais bon, si vous avez un de ces « nix and gaps », il suffit de rembobiner la bande et de la redémarrer. Cela vous montrera à quel point c’est puissant. Vous explorez une bande vidéo verbale en utilisant l’instance comportementale de Pascal et vous découvrez que la personne a fait une overdose. Vous découvrez quelles sont les pilules qui ont causé la surdose. De plus, vous pouvez souvent découvrir combien de pilules il restait dans le flacon. Cela vous donne une idée de l’intention. Et puis je dis avec cela…

Jonathan Singer : Et par cela, vous voulez dire que s’ils disent « oh, il en restait 35 dans le flacon », alors…

Shawn Christopher Shea : Oui. Si deux personnes ont chacune pris 20 aspirines et que je demande à l’une d’elles : « Je suis juste curieux, combien de comprimés restait-il ? », et que la première personne répond : « Oh mon Dieu, il y a des comprimés partout. Tu sais où tu veux en venir, et ma femme est une droguée. Crois-moi, il y a de la drogue… Je vais mourir, je serais mort. » D’accord. Cela me donne un niveau d’intention. Maintenant, si quelqu’un a pris exactement le même nombre d’aspirines, 20 aspirines, et qu’au même moment, je dis : « Tu sais, je suis curieux, combien de comprimés restait-il ? » Et il se tourne vers moi et me dit : « Tu sais quoi, il n’y avait plus aucune pilule dans ce flacon et j’ai fouillé toute la maison jusqu’à ce que je m’évanouisse. » D’accord. C’est un niveau d’intention complètement différent, mais ce qui est curieux, c’est qu’ils ont tous les deux pris les mêmes pilules et le même nombre de pilules, mais c’est en demandant combien il restait de pilules que vous avez obtenu un reflet de l’intention. C’était, vous savez, certainement différent.

Jonathan Singer : Et l’intention est tellement centrale.

Shawn Christopher Shea : Oh, c’est là où nous en sommes : les gens se suicident non pas parce que les statistiques disent qu’ils devraient le faire, ils se suicident parce qu’ils ont l’intention de se suicider. Vous savez, à de rares exceptions près, quelqu’un finit par tuer ou prendre plus que ce qu’il pensait par accident, mais vous savez, c’est un choix. Vous avez décidé que vous vouliez vous suicider, ce qui est une situation difficile, mais je veux revenir là-dessus, donc si je me tourne vers cette personne et que je lui demande : « Que s’est-il passé après que vous ayez pris les pilules ? », elle répond : « Je me suis retrouvée aux urgences. » Eh bien, voilà votre écart Nixon, vous voyez, c’est… Je peux les imaginer en train de prendre les pilules et je peux les voir avec un tube dans la salle d’urgence, mais je n’ai absolument aucune idée de la façon dont ils sont passés de la salle de bain à la salle d’urgence. Donc, dans l’approche CASE, le principe est que si vous faites un enregistrement vidéo verbal, vous devez passer en revue ce qui s’est passé. Si vous ne voyez pas, rembobinez la bande et recommencez avec le comportement et… Je reviens donc en arrière et je dis : « Eh bien, juste après avoir pris les pilules, Jim, que s’est-il passé ensuite ? » Et il répond : « Eh bien, j’ai appelé mon frère. » Je lui ai demandé : « Que lui avez-vous dit ? » « Je lui ai juste dit que j’avais fait une bêtise que je n’aurais pas dû faire. J’ai pris des pilules que je n’aurais pas dû prendre. Pourrais-tu m’emmener aux urgences ? »

Quelle pièce importante du puzzle vient d’être découverte par cet intervieweur. Et j’aimerais souligner que, vous savez, c’est une pièce du puzzle qui, lorsque vous commencez à établir votre formulation clinique, ce qui n’est pas le cas au départ. C’est ce que vous faites avec le matériel, mais lorsque vous établissez la formulation clinique, c’est une pièce du puzzle qui pourrait éviter une hospitalisation inutile. Parce que celle-ci ne reflète pas du tout une intention particulière. Elle reflète en fait un puissant sentiment de vouloir rester en vie. À moins d’utiliser une approche comme l’approche CASE pour examiner de manière exhaustive ce matériel, vous risquez de ne pas disposer de cette pièce du puzzle lorsque vous établissez votre formulation clinique. Si vous ne le faites pas, vous vous retrouverez avec un patient hospitalisé alors qu’il n’a pas besoin de l’être.

Tout est donc conçu pour rassembler les pièces du puzzle concernant les idées suicidaires, le comportement, la planification et l’intention. Nous pouvons ensuite les intégrer à notre formulation clinique et nous savons alors que nous disposons des meilleures données possibles et que nous pouvons établir une bonne formulation clinique.

Jonathan Singer : Y a-t-il d’autres éléments que vous souhaiteriez souligner à ce sujet pour nos auditeurs ?

Shawn Christopher Shea : Je crois sincèrement que nous pouvons sauver des vies en utilisant et en apprenant à utiliser des outils tels que l’approche CASE, et ce serait formidable. Imaginez si tous les étudiants diplômés en travail social et/ou tous les étudiants en travail social, tous les étudiants en médecine, tous les étudiants en soins infirmiers, tous les résidents en psychiatrie, si nous les formions à cette approche et les testions. Vous savez, l’une des choses que nous faisons, c’est que nous avons vraiment appris une méthode que nous utilisons dans notre centre pour faire jouer des rôles aux gens afin qu’ils sachent vraiment comment faire.

Vous pouvez penser que vous savez comment faire, même en écoutant simplement ce podcast, mais en réalité, il faut s’entraîner et avoir un coach à ses côtés. Imaginez si chaque travailleur social ou chaque étudiant en médecine devait faire cela et le faire avec une fidélité raisonnable avec l’un de leurs professeurs avant de pouvoir obtenir leur diplôme. Tout d’abord, le sentiment de confiance que tous ces étudiants auraient alors et leur niveau de compétence auraient grimpé en flèche par rapport à ce qui se fait généralement aujourd’hui. Laissons de côté les travailleurs sociaux et les psychiatres pour l’instant, ainsi que les psychologues, et concentrons-nous plutôt sur les médecins généralistes, les infirmières et les assistants médicaux.

Cinquante pour cent des personnes qui se suicident ont consulté un médecin généraliste au cours du mois précédent, ce qui est très encourageant. Vous savez, la dixième cause de décès en Amérique, dans 50 % des cas, ces personnes se trouvent dans une pièce avec un professionnel qui pourrait les aider à changer les choses. Si chacun de ces professionnels, en tant qu’étudiant, passait ne serait-ce qu’une journée à s’entraîner à l’approche CASE telle que nous la décrivons dans notre centre, puis la testait, je pense que la probabilité que ces étudiants, lorsqu’ils deviendront résidents en médecine familiale, en endocrinologie, en soins infirmiers ou autre, posent la question aurait grimpé en flèche, car les gens aiment faire ce pour quoi ils se sentent compétents, et bon sang, si vous suivez une journée de formation à cette approche, vous n’êtes pas vraiment… Et puis, après l’avoir mise en pratique, non seulement ils sauront comment aborder le sujet, mais ils sauront aussi comment l’explorer, comment rechercher la méthode de choix et ils sauront que ce n’est pas parce que vous posez directement la question que vous obtiendrez une réponse directe au premier abord.

Je crois sincèrement que c’est l’une des meilleures chances que nous ayons dans le pays de faire baisser le taux de suicide. Si nous savons avec certitude, d’après nos données, que 50 % de tous les suicides surviennent après que la personne ait consulté l’un de ces professionnels et reçu des soins primaires au cours du mois précédent, alors si nous pouvons leur apprendre à le faire, je crois sincèrement que c’est l’une de nos meilleures chances de faire baisser le taux de suicide.

Jonathan Singer : Eh bien, j’espère qu’un jour, nous trouverons comment y parvenir.

Shawn Christopher Shea : Oh, ce serait formidable.

Jonathan Singer : Oui. Je pense que ce serait génial. Shawn, je tiens à vous remercier infiniment d’avoir pris le temps de partager toutes ces idées que vous avez glanées au cours de vos plus de 30 années de…

Shawn Christopher Shea : Oh, merci.

Jonathan Singer : … dans ce domaine.

Shawn Christopher Shea : Plus de 30 ans, ça veut dire que je suis vraiment vieux, en fait.

Jonathan Singer : Je suis désolé. Les quatre dernières années de… pardon.

Shawn Christopher Shea : Je n’ai que 27 ans. Vous le savez, je teins mes cheveux en blanc.

Jonathan Singer : [en riant] Oui, ça vous va très bien.

Shawn Christopher Shea : Oui. Ce sont de faux mentons. C’est un faux triple ventre.

Jonathan Singer : Mais non, sérieusement, merci d’avoir pris le temps de discuter avec nous aujourd’hui…

Shawn Christopher Shea : Oh, c’est avec plaisir. C’est un honneur.

Jonathan Singer : … vous savez, à propos de l’évaluation du suicide, l’approche CASE…

Shawn Christopher Shea : Oui.

Jonathan Singer : – et pour avoir participé au jeu de rôle et vous avoir mis dans une situation délicate et vous…

Shawn Christopher Shea : Oh oui.

Jonathan Singer : – vous avez dépassé toutes les attentes.

Shawn Christopher Shea : Oh, super. Merci beaucoup Jonathan.